关于非二元跨儿被忽视的问题 Re: 是否需要一些MtX专属的群组/组织

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稍微发散一下

话说不知道楼主有没有这种感觉,我反正是有一点

感觉国内跨性别相关的声音在被挟持。一些只适用于二元跨儿的经验和方法在被推到整个跨性别群体身上

她们(由于发表这种声音的人我见的最多的是偏女性认同和代词的,故用之)的一些主张,比如不鉴跨,比如无条件ghat和grs,一些宣传标语比如“你足够跨了”,“劝退的话后悔你负责吗”,在某种程度上抹消非二元,非典型跨性别的话语,在增加ta们探索性别认同和最终需要的treatment的难度

挺不开心的我感觉

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是的,我已经看到了一例男娘detrans后对社群表达内疚的例子。

甚至也包括对大龄党的挟持,例如对CDTS的歧视。(虽然这个词现在已经快要代指熟女系变装/MTF性工作者了,而且CDTS内部也有很多人歧视MTF的衣品和爱好,也有一些人干过坏事。)

但往前回顾几年,很多中国跨性别女性属于CDTS。

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我曾经有一个推友(呃不过后来好像闹矛盾我把他(?)b了)
就曾在推上表达自己要detrans了
然后获得了不太好的对待

我也曾经发推质疑过说医生鉴跨未免太极端了,然后有人和我吵,我说如果没医生,很多那些可能并非跨儿但是对自己性别认同有疑问的人怎么办呢?

然后我忘不了她的回答是:根本不存在你说的这样的人,99%以上的人都不会后悔

感觉detrans们很难去发出自己的声音,非二元也很难去找到属于自己的社群

还有cdts,感觉现在的mtf群体很多挺排斥cdts的…或者说有点选择性无视的感觉。虽然我也不太喜欢cdts圈,太乱了。有一部分是你说的代职熟女系变装/MTF性工作者的原因…

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@零卡既死又活 @Nova 说起来这个CDTS还有detrans的问题,我想起来一个纪录片 二毛

很大一方面是因为ts这个词是transexual这个老掉牙也不那么尊重的称呼吧。应该后来慢慢演变变成transgender了?所以其实非常同源。

yysy,ts真的很难听,已经出现刻板印象了

实际上十几或者几十年前这个词和transgender指的是一批人(
真硬要说这个词本身有什么问题好像也不能说太有,之前我还真这么出过柜。

讲个有趣的事情,在加拿大开设性别诊所的Zucker教授认为”将性别重置和激素治疗看待为一种心里社会疗法,期间可以探索患者性别认同的稳定性,如果性别烦躁消失,可以让个体选择其想要的性别,青春期阻断剂对人的影响具有可逆的作用。有许多家长认为,“急性性别烦躁”(rapid-onset gender dysphoria)应该有“等待观察”的冷静期,探索心理治疗的可能性,不进行生物医学治疗,但是要考虑到在等待期间个体的不安和痛苦是不是个体能够承受的,并且这个期间个体是否可以获得足够的社会心里支持,特别是在等待期间个体心理健康问题持续加重的情况下。“

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这个是翻译自论文Zucker, Kenneth J. (2019). Adolescents with Gender Dysphoria: Reflections on Some Contemporary Clinical and Research Issues. Archives of Sexual Behavior, (), -.doi:10.1007/s10508-019-01518-8的

当然实际上这个是我摘自某知乎回答的,答主是认证的复旦大学精神病与精神卫生学博士如何看待未成年的跨性别女性? - 知乎

关于“如果没医生,很多那些可能并非跨儿但是对自己性别认同有疑问的人怎么办呢?”

这个问题当然是存在的,而且很重要。可是,有什么理由说医生比本人更清楚本人的性别认同呢?我是想说,个人固然会对自己的认同感到不安,并渴望寻求解答。可是,难道从外部给予一个权威的、独断论的答案,就是解决了这个问题吗?医生能做的,似乎也无非是听取本人的自述然后做出判断罢了。

(全部人中)99%以上的人还都不是跨性别呢
从体验性别焦虑的角度来说trans和detrans有什么不一样吗
我认为性多元平权的核心理念之一就是少数人的处境也不容忽视,尤其是发声困难的少数群体,不知道那些人的理念是什么,希望不是屁股支配脑袋论

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医生当然不一定比本人更清楚本人的性别认同。但是如果有一个有丰富经验的人,难道不是能减少跨儿在性别认同探索上的代价吗?

你觉得所有人都能和一些受到天赋眷顾的人一样,读论文,读分散在网络上的各个专业文章,读百科,找到隐藏在人群中的能理解自己的人吗?没有医生只会把所有人都逼成医生,但是那些没有天资清楚探索自己的人就被如此抛弃了。

我打个比方,其实HRT方案也是因人而异的。如果你具有丰富的知识,你完全可以自己给自己一个HRT方案。但这是一个uniformly chosen trans有很大概率拥有的知识吗?坦白说我就没有,我必须要依靠别人写的成文的hrt guide。再打个比方,律师的作用就是我心目中医生的作用。你心中可能有大致的方向或者完全没有,才会需要律师帮你解答天书一样的法律条文。如果你自己就是法学系的或者是法律big fans,那的确没必要请律师,但这样的人真的是最多的吗?

到这里这个话题已经离题太远,我之后会将其分割成两个话题。

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但是这个方案在中国至少不可行吧,家长对孩子拥有绝对权威的这一情况下根本做不到这一点

如果真的考虑“家长对孩子有绝对权威”,那所有问题的解决前提就得是把家长扫除掉了……

可是现在就是家长哪怕家暴孩子民警也只会和稀泥啊…甚至还会和你孩子说是你做错了才会被打

个人感觉 cdts(至少是其中的 mtf)确实理应属于跨性别社群中的一员,但因为年龄代差、阶级分化以及对性工作者的污名化等种种因素——这些因素的确部分是当下社会和政治环境造成的,但很多时候和部分跨性别者试图在公众面前塑造自身为「三好跨」,诉诸某种中产阶级对「正常生活」的想象密切相关——导致她们在社群内基本上是很边缘化的。毕竟,如果我们的诉求仅是可见度(visibility),那就要做好准备这种诉求很大程度上受政治审美(aesthetics)的制约,而后者与霸权性的叙事和道德观念密切相关。引一下 Jules Gill-Peterson 之前在一篇叫 Gay For History 的文章里发表的观点(虽然这个讲的是美国语境,但我觉得和咱目前的一些情景和议题也有关):

  1. The ends of feminism are not formal and representational; therefore, correctly defining womanhood to include trans women is not its aim;

  2. Trans femininity is not a crisis of definition, nor valuable insofar as it expresses an internal gender identity that can be owned like private property; therefore, the goal of trans feminist politics cannot be “gender self-determination” where “self-determination” is an analogy to political self-determination, which is a collective rather than an individual, property-bearing process. (As any post-colonialist couldtell you, when a collectivity self-determines, it hardly or inevitably leads to harmony and identity.)

  3. If not individual gender self-determination and formal inclusion within the category womanhood, trans feminism might take a historical point of view and think about how trans femmes know something about what we could call the “collective ownership of the means of gender’s production” within larger anti-capitalist, anti-statist struggles.

  4. If trans femininity is not a sexological category that fusses over being or not being a narrow racialized definition of woman, we might propose that, historically speaking, trans femininity is a racialized and criminalized labor category. Trans femmes emerge, antagonize, and are targeted through the lens of sex work above all, not just in the metropoles of Europe or North America, but globally, beginning in the nineteenth century, through colonial projects racializing sex work and “native custom” through one fell swoop, as in the case of anti-prostitution campaigns in India that radically disenfranchised Hijras. Trans femininity is a criminalized, pathologized, but also made a central lumpen proletarian category of labor that, during much of the twentieth century, collects around the figure of the street queen: the feminized public sex worker and nightlife service economy worker. Trans femmes form alternate household units with mothers and kinship systems like the Black and brown ballroom worlds in large American cities, not as idealized or parodic citations of hetero gender norms, but as actual labor and kinship systems for surviving in a largely informal economy. Trans femininity is a central category of social reproduction, one whose contradictions are evident in the truism that that everyone’s husband is fucking us, or watching us in porn, while their wives are joining moral crusades to eradicate us.

  5. Suddenly, trans feminism is no longer a problem defined by exclusion or inclusion; instead, trans feminism is based in a historical materialist analysis of sex work, criminalization, and the social reproductive labor of feminized subjects whose centrality to modern urban space in metropoles, settler colonies, and global south colonies and postcolonies offers a rich political grammar for building coalitional trans politics against exploitation and immiseration.

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另外就是我还在思考伪娘、非二元 transfemme 以及跨性别女性之间的关系,感觉性工作其实是社群里一个很重要但大家不怎么喜欢讨论的方向,不知道从什么角度切入会比较好

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有没有一种可能,目前国内的“多元性别”大伞没有能力去容纳那些在西方可以被容纳了的边缘者(如性工作者或fetish驱动的跨性别者),需要做取舍才能保护更多人,不让之前的努力付之东流。

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