本站管理员对(疑似)本站用户的管辖权,遵循属地原则(属站原则)还是属人原则?
本站管理员对(疑似)本站用户在其它网站上的违反本站规定的行为,甚至现实生活中违反本站规定的行为,是否拥有管辖权和处罚权?
如果遵循属地原则,即只针对本站用户在本站之内的违规行为进行管辖。本站之外,甚至网络之外的现实生活中的违规行为,不归本站管辖。哪家网站出的事情,就找哪家管理员。知乎出事找知乎,微博出事找微博,推特出事找推特,校园出事找老师,社会出事找警察。
如果遵循属人原则,即只要违规者是本站用户,即使在其它网站,甚至在网络之外的现实生活中存在违反本站规定的行为,本站也有权管辖,管辖方式包括但不限于禁言、限流、封号。
如果遵循属人原则,还涉及到“同一人认定”的问题。即,需要确认违反本站规定的站外人士,与本站用户是同一人,才能在本站执行对该用户的处罚。如果存在高仿账号冒充本站用户,在站外实施违反本站规定的行为,那么一旦贸然对疑似违规者的本站用户执行处罚,很容易伤及无辜。
假设本站有一名用户张三。张三在本站之外的其它网站,或在网络之外的现实生活中,存在(被本站管理员认为)违反本站规定的行为。但张三在本站从未有过违规行为,或在本站有过违规行为但已处罚完毕。本站管理员对张三的站外违规行为——包括网络之外的现实生活中的违规行为——是否拥有属人管辖权?
这里简单举几个例子,以下每个案例中的“张三、李四”均为举例,不同案例中的“张三、李四”并不代表同一人。
1)假如本站用户张三与另一名用户李四发生争吵,引发本站管理员介入,两人的冲突以管理员对张三进行临时封号告终。如果张三被禁言之后,跑到推特上继续与李四的争吵,被李四举报到本站。本站管理员是否会因此延长对张三的处罚期限,甚至改为永久封禁?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
2)在案例1当中,如果张三对管理员的处罚决定不服,且正处于禁言当中,无法发声申诉,于是跑到微博上发帖控诉本站管理员存在处罚不公、偏袒李四的行为,被李四看到之后举报到本站。本站管理员是否会因此延长对张三的处罚期限,甚至改为永久封禁?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
3)在案例2中,如果微博上出现一个疑似本站用户“张三”的微博账号,该账号的各种信息——包括但不限于昵称、头像、签名、生日、年龄、学校、工作单位、个人网站、兴趣爱好——均与本站用户“张三”相同。该微博账号在微博上发帖控诉管理员存在处罚不公、偏袒李四的行为,并且在微博上对李四进行挂人,被李四看到之后据报道本站。但本站用户张三表示,这个微博账号系高仿账号,并非其张三本人,并表示该微博账号与自己无关,自己对该微博账号的一切行为均不负任何责任。本站管理员是否会因此延长对张三的处罚期限,甚至改为永久封禁?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
4)在案例3中,如果李四将这名疑似本站用户“张三”的微博账号举报到本站,但本站用户张三正处于封号禁言期间,无法发声为自己辩解。本站管理员是否会因为这名疑似本站用户“张三”的微博账号的行为,而对本站用户张三延长处罚期限,甚至改为永久封禁?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
5)在案例1中,如果张三被封号禁言之后,发现李四曾经发表过支持南京大屠杀、支持新疆西藏台湾独立的过往言论,于是截图投诉到了李四所在的大学,导致李四的入党申请被驳回,保研也因此泡汤。李四经过多方打听,确认是本站用户张三所为。李四将张三的“政治猎巫”行为举报到了本站,本站是否会因为张三公报私仇的行为,而对张三延长处罚期限,甚至改为永久封禁?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
6)与前面五个案例无关。本站用户张三与另一名用户李四在推特发生争吵,首先骂人、说脏字、进行人身攻击的是张三一方,但李四举报张三之后没有任何效果。李四知道张三除了在推特之外,在本站也有账号,于是举报到本站,希望本站管理员在本站对张三进行处罚。本站是否会因为张三的行为,而对张三进行处罚?如果会,其依据是本站规定的哪一条?
7)张三和李四都是本站用户,两人明显政见不合。张三相对李四而言更接近建制派——只是相对更接近建制派,不意味着张三完全拥护建制派。张三与李四在站外发生争吵,张三发现李四一方面在微博和推特上支持日本法西斯,支持分裂国家,另一方面还在申请保研,申请入党。于是张三一怒之下把李四的推特帖子截图举报给了李四所在的大学,导致李四的保研被撤销,入党申请也被驳回。整件事情完全发生在站外,李四的言论发表在微博和推特上,与本站无关。张三的举报行为发生在现实生活中,也与本站无关。如果李四因为这件发生在站外的事情,举报到本站,请求本站管理员对张三进行禁言,管理员是否会因为两名用户在站外的恩怨,因为一件与本站完全无关的事情,而去处罚张三?退一万步讲,李四正在申请入党,但他曾经在微博和推特上发表过大量违反中国大陆政治正确甚至违反中国大陆法律的言论,甚至是支持日本法西斯,违反人道主义的言论。本站是否要为一个正在申请加入中国共产党的用户去撑腰?是否要为一个支持日本法西斯的用户去撑腰?
换言之,如果本站用户,或疑似本站用户的高仿账号,在本站之外的其它网站,或网络之外的现实生活中,存在违反本站规定的行为,本站是否要越俎代庖、代行执法,在本站内部对本站用户的站外行为实施处罚?还是说,本站管理员只针对用户的站内行为进行管辖和触发,不插手本站用户的站外事物?
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长话短说,Futarino不会主动介入到站外纠纷中,也不会因为站外违规行为进行管辖,但是我们保留因为用户在站外的行为,判定其可能给Futarino或者Futarino的用户带来危险,拒绝向其提供服务的权力。
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然后,我来一条条解释。
不会。这是属于站外的个人恩怨。如果李四使用了不合适的手段举报(比如刷屏),我们甚至可能对李四的帖子作出处理。
被禁言的用户仍然可以私信管理人员进行申诉。被封禁的用户可以邮箱发送给站点管理员申诉。实在不行还可以请朋友担保帮忙申诉,如果申诉失败由朋友承担一部分责任。
单纯在站外控诉本站管理员存在不公我们是保证不会受理的,因为 Futarino社区的规则仅覆盖以Futarino名义提供服务的BBS、IM等。
会不会加重处罚,这取决于张三的行为是否带来了额外的后果,比如:
- 给Futarino带来了难以承受的危险,比如过度的曝光。如果有,我们可能会因此拒绝为张三继续提供服务。
- 有后续行为下,浪费了管理人员精力。我们可能会依据社区规则加重对张三的处罚。
我们会默认认定疑似本站用户的账号为同一个人。对于这种情况,我们会按上面的措施考虑对张三进一步处理。如果张三对此有异议,可以提出申诉。申诉中应该给出该账号不由其本人控制的证据。
真的遇到这种复杂情况的时候,我们会专门处理的。
这与公报私仇无关,如果有这种情况,视作对本站和本站用户的极大威胁,会直接停止对其提供服务。
不会。相反的,如果李四使用了不合适的手段举报,我们可能会对李四进行处罚。
我想你自己写了这么多,孰是孰非,心中本来就有自己的答案。
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再补充一句。
关于本站中写的挺清楚的:
Futarino毕竟是一个核心维护者只有两个人的小站。一般来说,我非常不想遇到这种情况。但是,如果真的出现某种极大的,Futarino承载不了,无法做出判断的争议,我会以最坏情况下直接停止对争议用户提供服务等的手段保持Futarino的存续。
社区用户的正常氛围、不被猎巫的安全感,比只有一星的“崇高道德的赞许”贵重多了。
这种事情,我想已经有前车之鉴了。你在那个地方也有前车之鉴了。
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请注意我说的话:
虽然我们会尽力进行判断,但是如果你说的争议达到了Futarino无论如何都承载不了的情况,结局就只有一个:停止提供服务。
至于举证,我已经给出了方法了:请第三方,比如线下有交流的人担保。请问,如果当事人自己都没法了解情况,我们这一个小站又不是人民法院,凭什么认为我们有能力有时间有精力能帮你弄清楚?
所以剩下的东西我看都没必要看,结论就是;如果你们的私人恩怨,或者从私人恩怨中透露出来的你的品行,会威胁到站点或者站点的其他用户,那么请你们去一个可以自由发挥你的私人恩怨的地方去。
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我的核心问题还是没有得到回答:如果张三的行为都发生在站外,与本站毫无关系,张三和李四的矛盾恩怨也都发生在站外,但张三在本站没有任何违规行为,也没有将本站之外的战火引入本站。李四要求本站管理员处罚张三,本站是否会受理?
另外我提醒你,你很喜欢在公开领域搞现实政治擦边球,包括 站点反馈 也是公开的,而你已经被折叠了好几次了。
这可是实打实的违规。
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抛开政治,我就想弄清楚一个问题:本站管理员是否会针对本站用户在站外(其它网站或现实生活)的行为而对其在本站内部进行处罚?
本站管理员对(意思)本站用户的站外违规行为,是否拥有属人管辖权——即针对用户的站外行为进行站内处罚?
如果只是单纯的属地原则,那么用户只要保证在本站不违规就好了,在其它网站和现实生活中做了什么事情,不牵扯到本站,这也符合大部分网络论坛的原则。
如果是属人原则,那就意味着本站用户不仅需要在本站内遵守本站规定,在本站之外的任何其他网站,乃至现实生活中,也需要遵循本站的规则。甚至可能因为与其他本站用户在站外的矛盾,而在本站之内受到牵连。
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我在第一个帖子里面就下了定论了。
我们不会因为用户在其他网站和现实生活中做了什么事情就处罚他们,但是如果他们的行为被判定为对Futarino或者用户具有危险性,我们可能拒绝为他们提供服务。
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还是那个案例,咱不说政治。假如张三因为李四的言论而在站外举报李四,不论是张三举报李四这件事情,还是李四的过往言论这件事情,这两件事情从头到尾都与本站无关。但李四把这件发生在本站之外的事情举报到了本站,并要求本站处罚张三,本站会受理李四的要求,并处罚张三吗?
张三的这种行为,并没有威胁到李四的人身安全,也没有侵犯李四的隐私权,算不算对李四的危险性?
私以为这种行为如果不算危险,那想必一怒之下,把你送进矫正机构,也可以称得上非常安全的事情了。
这两件事情完全没有可比性,混淆概念,成年人不应该为自己的行为(包括言论)负责吗?
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退一万步说,这件事情发生在站外,与本站毫无关联。如果张三在本站并没有违规行为,或者有违规行为但已经处理完毕或正在处罚当中。那么这件发生在站外的事情,与本站又有什么关系呢?
而且似乎对案例中的张三意见很大,似乎已经把自己带入到了李四的立场上面。但我并没有说张三和李四究竟是谁,这些案例在现实中也不一定真的发生过,只是在理论上有可能发生。张三和李四的事情,我也并没有做过,你何必这么急于选编站呢?
尤其是这种情况:本站两个观念不和的用户,碍于本站的用户条款,不想在本站撕逼,于是跑到站外撕逼,线上和线下的撕逼手段全都用过了,涉政的方法和不涉政的手段也都用过了。撕逼失败的一方跑到本站,请求本站青天大老爷为其做主。本站为什么要趟这趟浑水?
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一个成年人也为自己的行为负责,应该知道何为边界,应该知道举报以吸引铁拳的打击是一种怎么样的行为,具有什么样的后果。
这是我最后一次和你说这些。请不要忘了,Futarino不是为了实现一个绝对公正绝对完美的乌托邦准备的。Futarino也不是为了统一所有人的思想准备的。你也是在询问本站的管理方案,而不是要强求Futarino遵守你想要的管理方案。 如果你只是为了争吵而来到这里,我也会认为你很危险。
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作为一个 严肃讨论 —— 你自己声明的,你自己好像根本就没有看我的回复。
可能我确实打了不少字,也许你短短几分钟不够看完这么多字吧,既然如此,我设置了一小时慢速模式,请确保自己别看漏了东西,再来对别人提出质疑。
还是说,你只是想来吵架,并不是想来问问题的呢?
那你所说的危险性,认定标准是什么?或者说,翻译翻译,什么叫危险性?
FutaBot
(琳酱)
19
@dringsim
在此话题中禁言了: @misakamikoto,
时长: 1440 分钟
原因: 显然不是在讨论问题
Wing綝酱
(1234567)
20
从正常法理下应该不行
作为站点不能对用户在站外的违规处罚
也不能依据用户站外的行为处罚用户
除非所做的事有风险
但是实际上的话,随意了
反正已经是类q群的站